Образцы рукояток ножей для всадного монтажа: Тип монтажа рукояти hidden tang (всадной сквозной) — лаборатория ножей Messermeister.ru

Содержание

Накладки на рукоять ножа – деревянные плашки для изготовления рукоятки ножа накладного монтажа от Лесопилки Юркова!

Деревянные плашки для накладного монтажа

В этом разделе нашего интернет-магазина вы можете купить деревянные заготовки для изготовления рукояти ножа накладного или клепаного монтажа с доставкой по России и за ее пределы. Парные плашки подойдут для цельнометаллических ножей всех стандартных видов и имеют удобные габариты для придания рукояти эргономической или стилизованной формы. Все деревянные заготовки проходят отбор по нашим стандартам качества и подбираются в пары по схожему рисунку волокон.

Несмотря на появление множества современных альтернатив, многие мастера и пользователи предпочитают древесину для рукояти другим материалам за ее эстетичный вид и экологичность. При должном уходе деревянные рукоятки ножей также очень долговечны и могут прослужить не одно десятилетие.

Накладной (или клепаный) монтаж рукояти считается наиболее прочным, так как основой является металлическая полоса – единое целое с клинком.

Форма ручки задается на стадии создания клинка и может быть лишь немного подкорректирована обточкой. Ножи с накладными рукоятками называются фуллтангами или цельнометаллическими. Такой способ считается более простым в изготовлении, поэтому с ним справятся и начинающие мастера.

Суть накладного монтажа заключается в том, что парные плашки фиксируются с обеих сторон рукояти с помощью винтов или заклепок и прослойки из эпоксидного клея. После этого излишки материала стачиваются, а плашкам придаются очертания рукоятки и необходимая форма. Полоска стали по контуру остается незакрытой, поэтому таким ножом может быть некомфортно работать при низких температурах. Также из-за металлической основы рукоятки фуллтанги тяжелее по сравнению с ножами всадного монтажа, однако она же практически исключает поломку во время использования.

Толщина накладок клепаной рукоятки редко бывает больше одного сантиметра, поэтому для их прочности лучше подбирать древесину плотных пород без склонности к сколам.

Также, если нож будет использоваться в походных условиях, где невозможен полноценный уход за ним, важно, чтобы дерево было хорошо защищено от воздействия влаги, иначе плашки могут растрескаться и деформироваться.

Так как форма рукояти цельнометаллического ножа зависит от очертаний стальной полосы заготовки клинка, ее декорирование достигается за счет текстуры древесины. Если нет цели создать минималистичный нож с лаконичным дизайном, для накладок используют дерево с особенно выраженным рисунком и благородным окрасом, а также мозаичные пины и другие элементы. Чтобы избежать излишнего украшательства и вычурности, стоит соблюдать баланс между декоративностью клинка и рукояти.

Накладной монтаж используется при создании рукояток под ножи всех типов, и зачастую кузнечные мастерские производят дублирующиеся клинки и в виде цельнометаллических заготовок, и в виде заготовок под всадной монтаж, так что выбор зависит от предпочтений ножедела и будущего владельца ножа.

В «Лесопилке Юркова» вы можете купить древесину на накладки для создания ножа с нуля или замены пришедшей в негодность рукояти. Заготовки имеют оптимальные размеры, упрощающие их подгонку на цельнометаллические ножи разных типов – охотничьи, туристические, кухонные и так далее. Большой выбор пород древесины позволяет подобрать плашки и для бытового рабочего ножа, и для эксклюзивного коллекционного изделия.

Примеры ножей с накладным монтажом рукояти

Простые формы ручки можно компенсировать древесиной с выразительной текстурой, мозаичными пинами и декоративной обработкой клинка:

Даже с минимумом деталей нож может выглядеть весьма эффектно благодаря природной красоте дерева:

Накладной монтаж рукояти используют и для ремесленнических ножей, например, для инструментов по коже:

Размеры плашек из каталога подойдут и для создания ножей с рукоятями необычных форм:

Выемки для пальцев делают хват более стабильным и предотвращает соскальзывание руки к клинку, но могут быть неудобны для большей или меньшей ладони, поэтому желательно делать их индивидуально под владельца ножа:

Одну из заклепок на задней части рукояти можно сделать в виде трубки и использовать как отверстие под темляк:


 

Почему только всадной монтаж?

SanDude

перемещено из Холодное оружие



Почему практически все на этом форуме кто делает ножи предпочитают всадной монаж рукояти? Чем накладной монтаж плох?
Я понимаю если нож для работы зимой на улице тогда накладной монтаж не подходит так как холодит руку. Во всех остальных случаях проблем не должно быть.
Или я чего-то не понимаю?

Serjant

Всадной монтаж. Это самый простой и надёжный способ изготовления ножей.
Накладной монтаж требует хорошего оборудования, точной сверловки и т.п. Всё упирается в оборудование. Некоторые предпочитают не связываться.

Strelezz

Добавлю … Накладной монтаж шибко утяжеляет девайс . И удорожает – ибо пластину ужо не подваришь , а хорошая сталь сама по себе денехх стоит …
Но несмотря на озвученные недостатки мне нравится ! 😊

Eugeny

По моему опыту правильно сделанный руками нож с всадным монтажём дольше служит, чем с пластинчатым. И гораздо комфортнее в пользовании. Плюс выигрыш в весе.

Марат С

Еще: пластинчатый монтаж годится для вязкой стали, иначе неизбежны поломки в рукояти при падении или усилии.

SanDude

Согласен что накладной монтаж посложнее и оборудование нужно.
Strelezz – “Накладной монтаж шибко утяжеляет девайс”
Можно дырочек насверлить или “tapered tang” как здесь: http://cutlerscove.com/hunting-knives/images/almar-taper-tang.jpg

Мне всегда накладной монтаж больше нравился. Берешь в руку – сразу чуствуешь что серьезная вещица. А если еще и тяжеленький то совсем замечательно(для баловства особенно). Рабочий нож конечно тяжёлым быть не должен.
Особенно люблю реакцию женщин – “Ой, какой тяжелый!” 😊

SanDude

Eugeny – “По моему опыту правильно сделанный руками нож с всадным монтажём дольше служит, чем с пластинчатым.”
позвольте с вами не согласиться. Пластинчатый
попрочнее будет. Хотя-бы потому что он сделан из большего(более широкого по сравнению с всадным в месте перехода к хвосту) куска стали.
Марат С – “пластинчатый монтаж годится для вязкой стали, иначе неизбежны поломки в рукояти при падении или усилии”
Почему? Поломаться шанс у такого ножа не больше а меньше чем у всадного.

А вообще-то поломать хорошо сделанный нож пластинчатый или всадной очень сложно. И вообще нечего ножи ломать! 😊 Я ножи использую бережно, тряпочкой протираю и любуюсь всячески. 😊 А вы – поломать, поломать. Это все-таки не ломики.

Nemirovich

абсолютно не вижу преимуществ пластинчатого монтажа перед всадным.

тем более, внешний вид пластинчатого – хуже

Strelezz

Nemirovich
абсолютно не вижу преимуществ пластинчатого монтажа перед всадным.

тем более, внешний вид пластинчатого – хуже

——————————————————————–
Не-е-е – вид лучше ! Внушает надежность … Я в тайгу беру тока с накладной рукоятью . Ибо пластинка отвалится – нож юзать всё равно можно . А всадная рукоять развалится – или выкинуть или в рюкзак …

McS

Че сразу выкидывать? В любой сучой вбил, и дальше пользуйся.
С пластинчатым монтажем гемороя больше при изготовлении. А выигрыш в надежности, ИМХО, минимален и надуман.

TerMind

McS
… В любой сучой вбил, и дальше пользуйся.

В любой не вбъёш. Особенно если хвостовик пошире и незаточен. Расколится твой сучок…

Strelezz

McS
Че сразу выкидывать? В любой сучой вбил, и дальше пользуйся.
С пластинчатым монтажем гемороя больше при изготовлении. А выигрыш в надежности, ИМХО, минимален и надуман.

——————————————————————–
Гы !!! Вбил !!! Как ты без сверла и дрели вобьешь ??? Да и сверло нужно не абы какое , а длинное … 😊

asi

и мне больше пластинчатый нравится 😊 не знаю почему. но нравится.

Sherhan

C всадным лучше, с лпстинчатым рукоять тяжелая получается.

I.Fes

Странно, почему все счиатют, что накладной (пластинчатый) монтаж сложнее в изготовлении и требует специального оборудования. Спрошу – КАКОГО, если не секрет?
По сложности изготовления – извините, но всадной НА ПОРЯДОК сложнее. Если делать все по уму, конечно. ((Гляньте ветку где Stingy все показывает – это можно сравнить с двумя приклепаными пластинками?)
Прочность -это от материалоа зависит. И профиля заготовки – правильно подобраные плечики и толщина-ширина-длина хвостовика ничуть не сделают нож слабее чем с пластинчатым.

I.Fes

Странно, почему все счиатют, что накладной (пластинчатый) монтаж сложнее в изготовлении и требует специального оборудования. Спрошу – КАКОГО, если не секрет?
По сложности изготовления – извините, но всадной НА ПОРЯДОК сложнее. Если делать все по уму, конечно (Гляньте ветку где Stingy все показывает – это можно сравнить с двумя приклепаными пластинками?)
Прочность -это от материалоа зависит. И профиля заготовки – правильно подобраные плечики и толщина-ширина-длина хвостовика ничуть не сделают нож слабее чем с пластинчатым.

Clerk

Есть эстетическое преимущество. При всадном монтаже больше возможностей красиво показать фактуру дерева рукояти. Плюс, сделать наборную рукоять, или “многослойную”, из разных материалов.

Hunt11

Красивее выглядит, чем пластинчатый. Удобнее орукоячивать.
Хотя сквозной/на резьбе предпочитаю.

chief

1.ЧистА теоретически: уронил нож в костер (собака сгрызла рукоять) – при всадном остался без ножа, а при пластинчатом имеется нож с неудобной рукоятью (обмотал шнуром – и рукоять уже не совсем поганая)
2. При накладном можно сделать семь комплектов быстросъёмных рукояток 😊

I.Fes

1.Чиста теоретически – уронил нож в речку (или росомаха утащила, когда спал) – и по фигу, какая на нем рукоять, все равно остался без ножа:-)
2.Эта семь раз его в костер ронять можно будет? А если восьмой раз уронишь то как быть? Все равно шнуром:-)

VVG

Тут уж точно вкусы… разные. Мне больше пластинчатый нравится. Товарищу моему тока всадной. Мы как-то раз спорили-спорили, чуть до драки дело не дошло. Тут история повторяется, надеюсь драки не будет… А если серьезно – когда видишь ВЕЩЬ – меньше всего задумываешся, какой монтаж рукояти.

ДВП

Думаю, определяется фунциями. В большинстве кухонников пластинчатый монтаж. В ноже для тяжелой работы тоже. Если изделие сделано гармонично,то какая разница.

Strelezz

[QUOTE]Originally posted by I.Fes:
[B]1.Чиста теоретически – уронил нож в речку (или росомаха утащила, когда спал) – и по фигу, какая на нем рукоять, все равно остался без ножа:-)

——————————————————————–
Нифига себе у вас росомахи !! На ходу подметки не откусывают ? 😀

I.Fes

Пусть будет медведь. Или слон – все равно же чистА теоретически 🙂

Strelezz

Практика – она зачастую любой теории сто очков вперед даст . Выронил ножик – а мой товарисч на него наступил . Ручка в щепки . На следующий день лопнул обух топора . В итоге неделю колья для палатки и костра и иные лагерные работы выполняли складным ножом с лезвием в 6-7 сантиметров. (чудом оказался в куртке). А дрова добывали по методу медведя . Это практика , то бишь жисть . 😊 Потому , пусть случайностей будет поменьше …

Марат С

To San Dude: Если применяют твердую сталь, то приваривают мягкий хвостовик, гасящий волновые колебания.
По такой методе делают даже клинки пчаков их ШХ15, иначе при падении хвостовик лопается.
Хвостовик либо всаживают в рукоять, и тогда он защищен от коррозии (японские мастера на дорогих ножах для сашими приваривают к углеродистому ламинату хвостовик из нержавейки), либо заливают сплавом свинца и олова, как на пчаках с накладками на рукояти.
Приваренный плоский хвостовик при простом накладном монтаже ничем не защищен от коррозии по сварному шву.

Nesusvet

Заклёпки имеют свойство разбалтываться, особенно при ударных нагрузках (вся конструкция держится на тоненьком бортике обмятого металла)

Вес хвостовика значительно больше

Изготовление хвостовика по форме рукояти много сложнее и дороже

Металл соприкасается с ладонью, что при холодной погоде превращается в огромный минус

SanDude

Если мне кто то скажет что этот нож с пластинчатым монтажём некрасивый прошу модератора забанить его на этой конфе 😊 http://www.srjknives.com/images/sub02.jpg

Max Kiev

Ээээ…. Ну не так чтоб совсем не красивый, но мне не нравится.

Nemirovich

я скажу. Не могу назвать его красивым. Навороченным – да, но красивым – вряд ли…

Strelezz, а что за рукоять такая была, что раскрошилась от наступания?

Stream

Я так думаю, всадной монтаж стал популярен благодаря скандинавам. А поскольку большинство начинающих начинает с “финки”, вот и статистика. Ну и плюс менталитет, всё ж мы к скандинавам ближе чем например к испанцам. А в европе доминируют накладные рукояти. К тому же попробуйте сделать всадной монтаж на складне 😊 хотя Opinel почти удалось 😊

Пехотинец

Попробуем подбить кое-какие итоги:
Всадной монтаж – преимущества:1.Экономия металла 2.Металл не касается руки-не холодит и не сушит при ударе. 3.Меньший вес ножа, баланс смещен к клинку (если это полезно по функциям). 4.Очень красиво передает фактуру дерева или рога(если уметь).
Накладной монтаж – преимущества: 1. Более прочен (при наличии мощных заклепок или винтов) 2.Легче восстановить рабочее состояние ножа в полевых условиях (обмотав хвостовик) 3.Баланс смещен к рукояти (если это полезно по функциям) 4.Кроме дерева, можно использовать кучу различных материалов.
Всадной монтаж – ходовой для ряда нац.ножей от Скандинавии до Чукотки, ибо: 1.Инструмент для изготовления нужен самый простой, хотя делается долго. 2. Хорошее дерево или рог на ручку всегда можно найти (не спеша). Т.е. нож дремучих местностей.
Для накладного монтажа надо иметь какую- нить сверлилку. Зато делается нож гораздо быстрее и проще, чем всадной, и диапазон материалов накладок шире. Т.е. нож урбанизованных местностей.
В общем, каждому – свое.

McS

Про прочность…
Получил под НГ (Солексу спасибо) нож от В.Козлова. Хвостовик толщиной 6мм. Засунул нож в притолоку, и так аккуратненько ножки стал подтягивать. Вешу я не много, 75кг, но весел нормально так. Ни какой деформации, а тем более поломки. Думаю, что с пластинчатым монтажем, нормального изготовления, результат был бы такой же. Конечно, предел прочности у ножа с пластинчатым монтажем должен быть выше, но при таком запасе прочности какая разница? Я все равно за пластинчатый.
Кстати, сугубое ИМХО, но думаю не ошибаюсь: пластинчатый монтаж предпочтительней для промышленного производство, еще и потому, что в условиях потока, сделать одинаково качественный нож, при пластинчатом монтаже легче!!! Дома все с точностью до наоборот…

OlegYK

Хе, а у кого всадной монтаж на двух пластинах? 😊
Есть существенные преимущества в таком изготовлении:
1. дерева выбор больше и дешевле чем большие брусы, т.к. можно использовать паркетные магазины и выпрашивать продать образцы или остатки, хотя если выйти на изготовителей киев, то у них всякий брак поспрашивать можно. 😊
2. под хвостовик ложа режется стамеской.
3. металл хвостовика не контактирует с агрессивной для него средой да и током не долбанет при ремонте розеток 😊.
Но есть и минусы:
1. скрепление половин между собой (у меня пока на холодной сварке сидит и вроде ничего так, и навершие тоже на ней же, вроде пока крепко, хотя со всей дури не давил 😊).
2. совмещение волокон рисунка дерева хлопотно и может быть дерево затратно.

SanDude

Насчёт накладок… Если нужна суперпрочность то дерево не сравнится с накладками или цилиндром из микарты. Даже если положить нож с микартовой ручкой на наковальню и бить со всей дури молотком по рукоятке то она всё это легко выдержит. Никакое дерево этого безобразия не перенесёт. Похоже что качественная микарта не на много уступает в прочности(на излом) стали. Я купил микарту по дешёвке у работника НАСА. У них иногда обрезки остаются и они их выбрасывают. Не зря микарту в самолетах используют.

McS

Микарта или углепластик?

I.Fes

Пехотинец
..Для накладного монтажа надо иметь какую- нить сверлилку…
Для всадного без какой-нить сверлилки тоже не обойдешься – куда хвостовик всаживать? Прямо в дерево? В приципе можно, но можно и в накладном изолентой примотать.
Я все хочу добиться ответа у чела, сказавшего что для выполнения накладного монтажа нуже специальный инструмент. КАКОЙ? Хоть здесь за базар отвечают? 🙂

I.Fes

McS
Микарта или углепластик?
Почти уверен что речь идет об углепластике. Микарта тот же тестолит, технология изготовления и компоненты почти один в один. Чудес от нее ждать не приходится.

McS

I.Fes
Почти уверен что речь идет об углепластике. Микарта тот же тестолит, технология изготовления и компоненты почти один в один. Чудес от нее ждать не приходится.

Вот и я об этом. Скорее всего, имелось ввиду не микарта а карбон-фибра.

нахал

Для всадного без какой-нить сверлилки тоже не обойдешься ——
Почему? Можно сверлилку выжигалкой заменить. Что при пластинчатом еще проще сделать. Если в хвостовике есть две дырки, то приладить к ним накладки в поле (даже на деревянных клепках) – дело желания и количества убиваемого времени.

McS

I.Fes
Для всадного без какой-нить сверлилки тоже не обойдешься – куда хвостовик всаживать? Прямо в дерево? В приципе можно, но можно и в накладном изолентой примотать.
Я все хочу добиться ответа у чела, сказавшего что для выполнения накладного монтажа нуже специальный инструмент. КАКОЙ? Хоть здесь за базар отвечают? 🙂

Ууу какой ты злой! 😀
Я например, считаю, что для качественного накладного монтажа необходим не специальный инструмент и оборудования, а ровные плоские поверхности. Можно и руками их выгнать (за….ся) а можно и на чем либо вообще экзотическом. Нормального плоскошлифовального должно хватить, но где ж его дама взять? Не у всех есть.
А для всадного монтажа достаточно дрели, или же по старым финским традиционным приколам, можно и выжечь отверстие под хвостовик, самим хвостовиком нагретым. 😛

I.Fes

Ага – зол, свиреп, страшен – но справделив до безобразия!
Плоские поверхности где? На хвостовике? Так он же готовый фултанг – чего там шлифовать? Речь ведь о рукоятях – я правильно понимаю? А шлифовать две дощечки на плоскошлифовальном – ну Вы гурман, сударь! Отверстия, кстати, в плашках можно тоже выжечь – гвоздем раскаленным (если умелец уж такая нищета, что десятки баков на ручную дрель скопить не может:-))))

Jil

я сейчас делаю накладки из амаранта и родезийского тика на кизлярский У-6 (Х12МФ) . ..с финки ру….доделаю-рокажу….(мороки гораздо больше чем на клинках под сквозной монатж….гораздо больше)

McS

I.Fes
…Плоские поверхности где? На хвостовике? Так он же готовый фултанг – чего там шлифовать? Речь ведь о рукоятях – я правильно понимаю? А шлифовать две дощечки на плоскошлифовальном – ну Вы гурман, сударь!…
Да, подразумевал именно хвостовик клинка. Далеко не всегда там все ровно и хорошо…

😛

Nesusvet

+ готовый фултанг уже определяет форму/размеры рукояти. Изготовителю остается немногое: выбрать материал, небольшой диапазон толщины и фаски. Ремесло, но не творчество.

При всадном хвостовике изготовитель – скульптор, работает с полным объёмом рукояти, делает действительно кастомную модель, хендмейд и все такое.

I.Fes

Jil
я….(мороки гораздо больше чем на клинках под сквозной монатж….гораздо больше)
А не кажется ли Вам, что так огульно говорить о всех сквозных монтажах несколько опрометчиво? Я, к примеру, мог бы показать Вам такой вариант ножа со сквозным монтажеи, что изготовление даже складника целиком детской игрой покажется – настолько там все сложно. Так что не нужно обобщать, плз…
Несусвет прав на все сто – разница в главном – ремесленничество и творчество.

I.Fes

McS
Да, подразумевал именно хвостовик клинка. Далеко не всегда там все ровно и хорошо…

😛

А Вы ножи точили когда-нибудь? 🙂 С ноля – формируя РК? Ведь несомненно проще это сделать на станке – но и с брусками не такой уж большой напряг. А шлифонуть плоскость длиной миллиметров сто – сразу станок нужен?:-)Тем паче что идеал не требуется – ведь по уму на клей все равно сажать нужно.

veach2

А ещё есть псевдонакладной монтаж, т.е. вроде как накладной, но когда держишь – рукой стали не касаешься.
Если в полевых условиях рукоять ломается – делаешь обмотку и работаешь дальше.


фотка с сайта Василия (nozh3002)

А ещё лучше вот так делать, из текстолита, на болтах.

OlegYK

“А Вы ножи точили когда-нибудь? 🙂 С ноля – формируя РК?”

Я точил просто из прямоугольного бруска толщиной 5 мм и длинной 200 мм. Очень утомительное занятие на которое ушел не один день (возможно размер зерен был слишком мал на обломке от круга, но тогда я еще не знал о том, что они разные бывают и где их вообще берут). Кстати, вышло криво т.к. в итоге появляется желание – лишь бы быстрее. 😊
Если до лета куплю быстрореза кусочек, то попробую заточить на брусках с нуля.
Сорри за оффтоп, но никто не знает – где в Киеве можно прикупить полотно для мех. пилы или полосу соответствующей стали?

SanDude

Nesusvet – “+ готовый фултанг уже определяет форму/размеры рукояти. Изготовителю остается немногое: выбрать материал, небольшой диапазон толщины и фаски. Ремесло, но не творчество. При всадном хвостовике изготовитель – скульптор, работает с полным объёмом рукояти, делает действительно кастомную модель, хендмейд и все такое. “

Вы уважаемый если хотя бы один раз сделали или увидели как делают накладной нож то не говорили бы такой …(вычеркнуто внутренним цензором 😊
Насчёт “небольшого диапазона толщины и фаски”
так вот диапазон этот больше чем у всадных ножей т.к. накладной монтаж позволяет тонкую рукоятку а всадной нет. В сторону утолщения ограничений вообще никаких нет.
“Готовый фултанг уже определяет форму/размеры рукояти” увеличить его конечно нельзя но стачивать – сколько угодно.

“Ремесло, но не творчество” – а я вам на это вот что отвечу . ….(две страницы вычеркнуты внутренним цензором)
“При всадном хвостовике изготовитель – скульптор” – Как скульптор скульптору 😊 могу посоветовать сделать full tang с накладным мотажем полностью самому включая изготовление клинка. Вот тогда это одназначно будет не ремесло.

SanDude

OlegYK – “Кстати, вышло криво т.к. в итоге появляется желание – лишь бы быстрее”
Я думаю что эта проблема у всех есть. Чтобы этого не было надо точить не более 30 мин за один раз и только если есть правильный настрой. Мы же это для своего удовольствия делаем. Вот и делай по-немножку, неспеша. Тогда и результат лучше. Когда спешишь всегда получается плохо. Рекомендую использовать напильники(если сталь не закалённая) – гораздо быстрее будет.

McS

I.Fes
А Вы ножи точили когда-нибудь? 🙂 С ноля – формируя РК? Ведь несомненно проще это сделать на станке – но и с брусками не такой уж большой напряг. А шлифонуть плоскость длиной миллиметров сто – сразу станок нужен?:-)Тем паче что идеал не требуется – ведь по уму на клей все равно сажать нужно.

Написал исходя из лежащих рядом, двух клинков кизляра под накладной монтаж. Они кривые, причем не просто выгнутые, а волной. Видать при закалке не много повело. В ручную тоже можно попробовать выровнять, но результат вряд ли меня удовлетворит. Ну, клей да, по любому.

SanDude

Кизляр схалтурил. Не должно быть волн. Человек поэтому и покупает готовый клинок что оборудования нет. Fiber прокладка между клинком и обкладкой помогает в этом случае.

Stingy

Вопрос,имхо,спорный.
Фуллтанг – потеря металла (хотя есть обходные фенечки 😊 )и,нож,будущий, должен быть “на бумаге” готов полностью – ибо переделки – перепланировки в процессе возможны минимальные.
Всадной – можно рукоять пилить/точить “под руку” в процессе. И клинок изменить слегка. Порой получается совсем не то,что планировалось 😊 Вот такое наблюдение…

Пы.Сы.С ноля делал и то-и другое.Предпочитаю всадной – у меня мысли все время с намеченной колеи сбиваются 😊

нахал

_______у меня мысли все время с намеченной колеи сбиваются______________
Так на то оно и творчество! 😛
Недавно раскопался нож, что одним из первых точил и лепил (еще на наждаке в машинном отделении). Задумывался как тантоид небольшой, изготовился как кабароид и в процессе пользования постепенно довелся в скиннер. 😊 Свой нож никогда готов не бывает.

asi

кстати -топико выше -тема про баланс на ноже – как профиссионалы считают про баланс в свете спора между всадным и пластинчатым монтажом?

SanDude

Вы забыли упомянуть одно преимущество всадного
ножа. Если рукоять относительно мягкая то при рубке она гасит вибрацию.
Насчет баланса … Для рубки лезвие должно быть тяжелее. Для “универсального” ножа нейтральный баланс, я думаю.
Вообще спорить “какой монтаж лучше” это как спрашивать какой нож “самый лучший”. Нет ножевому расизму! 😊

asi

добавим
STEEL POWER!
и пойдем спать 😀

Strelezz

Nemirovich
[
Strelezz, а что за рукоять такая была, что раскрошилась от наступания?[/B]

——————————————————————

Да я тогда сам офигел …
Рукоять была из дуба . Она не раскрошилась а развалилась . Смоделировать процесс можно примерно так – взять два кирпича , раздвинуть их чуток поменьше длины ножа , нож положить на кирпичи концом лезвия и рукояти . А потом наступить аккурат на середину ножа. .. Если хвостовик короткий – рукояти писец. А там был не длиннее 4 сантиметров..

Jil

…а вот еще бывают люди …которым хочется за скверность нрава в рыло дать….
И,Фес….ну зачем провацыруете на ругань?
….прошу прощения за оффтоп…

chief

Господа, спокойнЕЕ.
Выигранная схватка – та, которой удалось избежать.

Nesusvet

SanDude, а вы с вашим цензором обратили внимание на слово “готовый” (фултанг). Реплика о ремесле была ответам поборникам накладного монтажа, говорившим, что делать ничего не нужно, танг уже фул, только гляди приклепывай. Я на это резонно заметил, что фултанг – это для лохов, реальным пацанам оно западло. К изготовлению танга своими силами возражение, конечно же, не относится. Здесь другой резон: а зачем выгрызать из твердой недружественной железки заковыристые формы, если все это можно сделать и на покладистом и человечном дереве? Любой выступ или впадина – головная боль, да и изменить что-то потом по результатам щупанья изделия будет ой как проблематично.

А зачем, скажИте, нескладному ножу тонкая рукоять? Во-первых, скорее всего, это ужЕ не дерево, а менее человечный пластик. Во вторых, плоская рукоять отталкивается не от эргономики, а от технологии, ее сложно сделать универсальной. Практически единственный плюс – габарит, который критичен разве что в экзотических шейниках или других изделиях скрытого ношения. Ни красоты, ни доброты, ни удобства. Тонкая рукоять – это для завода, для конвейера хорошо. Человеку же объем милее.

Фултангу я лично оставляю нишу больших прочных рубил. Не столько красивых, сколь мощных. Недостатки и здесь у фултанга есть, но, по-моему, в этой нише они далеко превосходят всадные клинки. В остальном, конечно, дело вкуса, но я лично скорее предпочту всадник.

McS

Nesusvet
… Я на это резонно заметил, что фултанг – это для лохов, реальным пацанам оно западло…


😀 😀 😀

SanDude

Full tang – означает не готовый а то что проекция “хвоста” такая же как и рукояти.
Кажется мне что некоторые пацаны никогда не делали накладных ножей, иначе бы не говорили “танг уже фул, только гляди приклепывай”

Для настоящих пацанов ниже помещаю инструкцию для лохов по приклёпыванию 😊 http://www.northcoastknives.com/northcoast_knives_tutorials_fulltang1.htm

I.Fes

Гы… А зачем настоящим пацанам инструкция для лохов?:-)))))
И с каких это пор Full tang – означает то, что Вы написали? Я даже не совсем понял сие:-)))
Все ведь просто – Full tang – полный хвостовик. И все. При желании можно в словарь заглянуть.
Пацан, который это пишет, переделал достаточное количество накладных рукоятей. Во – первых не слишком нравится. Во-вторых – это просто, извините уж. В третьих – “место” для фантазии очень ограничено. Но о вкусах не спорят, конечно.
И скажу откровенно – ничего я не “провацырую”, г-н Jil. Это у Вас восприятие такое. И – нижайше прошу прощения – а что значит слово “дебил” под ником?

SanDude

Извите за личный вопрос – А вы ночью не спите или живёте на другом полушарии?

SanDude

Вопрос был к I.Fes

I.Fes

Та не – сплю. Только ночь у меня начинается часа в четыре… Живу в Днепропетровске – полушарие одно:-))) Просто у меня график сдвинут – сова я до безобразия))))

ППа

Не катит ножик с накладным монтажом для поля.Во-первых,мне под себя такой не сделать-не заказать.Рукоять должна быть удобной,значит не меньше 12 см в длину,высокая и яйцевидная,прикиньте вес,который убьет баланс.Рукоятка должна быть теплой.Где то прочел про эксперимент-человек держал нож с пластинчатым монтажом в морозилке,а потом зимой вышел на улицу и держал в руке значительное время,потом сделал вывод,что речи о холодной рукоятке с пластинчатым монтажом бред. Эксперимент не практика,на морозе,настоящем,когда к замерзанию рук добавляется и общая усталость и озноб/замерзание любая железка на рукояти здорово нехорошо.Прочность,не знаю какая у “фултанга” на “лагерном жабоколе”, но у моего с всадным монтажом,которым пользуюсь уж более четверти века, толщина клина максимальная 3мм,длина чуть меньше 14см,клинок на два клина, ее за глаза хватает.Нож должен быть правильным,сколько им нарублено за это время.Могу прикинуть сходу-за минимум 25 отпусков на охоте-рыбалке не менее 10-15 кольев за каждый из березок и елок толщиной пусть 4 см,нож срубает такую в 2-3-4 удара,зависит от удобно/не удобно,на шалаши,сети и проч. не считая веток,камыша.Лучина,банки,ремонт-столярка и т.д.Живой и намека нет на неисправность.А вот промышленно фултанг выпускать действительно проще.

Strelezz

ППа
, но у моего с всадным монтажом,которым пользуюсь уж более четверти века, толщина клина максимальная 3мм,длина чуть меньше 14см,клинок на два клина, ее за глаза хватает. Нож должен быть правильным,сколько им нарублено за это время.Могу прикинуть сходу-за минимум 25 отпусков на охоте-рыбалке не менее 10-15 кольев за каждый из березок и елок толщиной пусть 4 см,нож срубает такую в 2-3-4 удара,зависит от удобно/не удобно,на шалаши,сети и проч. не считая веток,камыша.Лучина,банки,ремонт-столярка и т.д.Живой и намека нет на неисправность.А вот промышленно фултанг выпускать действительно проще. [/B]

——————————————————————
То бишь , твой нож с максимальной толщиной клинка 3 мм , длиной 14 см с всадной рукоятью – срубает 4 сантиметровые елки за 2-4 удара ??? 😀 😀
Не из куска “меча джедая” , случаем , девайс ? 😊

ППа

“Ваш”,наверно,уместнее? Зачем мне врать? И что такого необычного увидели?

Strelezz

ППа
“Ваш”,наверно,уместнее? Зачем мне врать? И что такого необычного увидели?

———————————————————————
Вы – это когда много . Так сколько Вас там у компутера ? 😊
Зачем люди врут , вопрос больше филосовский . Некоторые – просто от любви к искусству.

ППа

Тады милости просим поглядеть вживую.Осенью вернусь в отпуск в Россию.
Неужто мелочевник на Дальнем Востоке крепче чем на Русском Севере.

14771

а чего такого? немного сгибаешь ствол для создания напряжения и за 3-4 удара острым ножем действительно перерубишь по моему. у меня самоделка под пуму примерно такая же по размерам, и по ощущениям примерно так же рубит.

chief

Помню, да. Жаборуб тот ещё 😊

I.Fes

Виноват…

Rumoko

Да твою мать ! ! ! ! !
Дня не прошло, уже сраться начали ! ! !
Мужики, может хватит, а?!?!?

Corvus

К теме – мне накладной почему-то даже внешне больше нравится, не говоря о том, что субъективно прочность и надежность выше… Приятно видеть в рукояти полосу металла, я ваще металл люблю 😛

kU

Кстати, обратимся к бесценному наследию опыта предков: мечи делали со сквозным ( в Европе) или всадным (японцы) монтажем в огромных количествах на протяжении веков. И нормально им было….

McS

Corvus
К теме – мне накладной почему-то даже внешне больше нравится, не говоря о том, что субъективно прочность и надежность выше… Приятно видеть в рукояти полосу металла, я ваще металл люблю 😛

Ага… В мече на аватаре тож накладной?
Или вообще, полностью металлическая рукоятка? 😛

wolfhound

Ребят, а чего город городите, э? Устроили дЭбаты на тему “кто сильнее — слон или кит?”. .. И у пластин, и у всадного — свои преимущества, но и свои недостатки. Главное, чтобы ножик был путёвый и в руке лежал, и нравился. Остальное — здравая вкусовщина.

Всадной более терпим к кустарному изготовлению: СанДуду хорошо рассуждать в своих америках, с возможностью затратить на оборудование сумму, эквивалентную трети зарплаты (у нас на такие деньги семьи из трёх человек живут по полгода). И разместить всё в гараже, общей площадью с наши двухкомнатные (если перегородки посносить и спать в кладовке или на балконе).

…так что удел многих из нас — точильце дешовенькое, да дрель + руки и желание. Однако посмотрите, что некоторые на этом “оборудовании” выделывают!

Мне например нравятся пластины и на некоторых ножах всадной монтаж не катит. НО… до сих пор мудохаюсь с дилемой: как дырявить калёную инструменталку? С электролизом не выходит пока… проедает 0.2-0.3 мм, потом вхолостую. Отпускать? А термички нет и не скоро появится. И рад бы, да лучше что-либо делать, чем ждать возможности. Сталюку опять же в магазине не купишь. Смешно: большинство из нас переводят на самоделки готовые изделия: полотна фуганков, пилы, фрезы, напильники.

…так что всё относительно, господа, всё относительно.

I.Fes

Главный недостаток плащатого монтажа – баланс. Это когда клинок удобоваримых размеров – а не рэмбожуть или меч. Спорить дальще бум? 🙂

wolfhound

I.Fes
Главный недостаток плащатого монтажа – баланс. Это когда клинок удобоваримых размеров – а не рэмбожуть или меч. Спорить дальще бум? 🙂
…”удобоваримых” — это каких? При пропорциях 1:1 пластины балансируются не хуже всадного. При рукоять/клинок 1:1.2 и более — вообще проблем никаких не возникает.

К тому же: где и в каких условиях важен “классический” баланс (в точке сопряжения рукояти и клинка)? Что-то не часто жалуются на балланс любители складней, а у подавляющего большинства складней (я напомню) явный перевес рукояти.

…я бы не стал делать упор на баланс в данном обсуждении.

Ещё раз повторюсь: данный спор — продукт здравой вкусовщины, т.к. нож был и остаётся заточеной пластиной с рукоятью, способной резать/колоть/рубить. Остальное — дело личных предпочтений, особенностей использования и ТТХ конкретного ножа. Обобщения неуместны, т.к. г**а хватает в любых исполнениях, добротность и качество — так же доступно в любых исполнениях. Так о чём спорить?

Скандинав — только всадной, иначе это не скандинав. Боуи — уже возможны варианты, хотя есть традиции. Страйтер на всадном монтаже — породия на порнографию. А остальное — личное дело каждого владельца.

McS

Все ругаетесь да спорите???
Ну-ну…

Corvus

Да ладно, никто тут не срется… Просто тема такая – без споров, а иногда и ругани не обойдешься. Хотя и так все понятно, и все уже по пять раз обсуждено, и итоги тож подведены 😊

veach2

kU
Кстати, обратимся к бесценному наследию опыта предков: мечи делали со сквозным ( в Европе) или всадным (японцы) монтажем в огромных количествах на протяжении веков. И нормально им было….

Если речь о мечах – то у японцев псевдонакладной а не всадной.

Что-то типа этого:

McS

Не, не согласен. Если уж точнее, то у них ” псевдонакладновсаднойнаштырьке” В смысле, похоже на фотку, но хвостовик короче.

veach2

главное что не всадной

Strelezz

McS
Не, не согласен. Если уж точнее, то у них ” псевдонакладновсаднойнаштырьке” В смысле, похоже на фотку, но хвостовик короче.

——————————————————————–
Не нужно аналогий меча и ножа . Ибо девайсы аппсолютно разные . Думаю , что простенький японский меч в средние века , на своем жизненном пути не одну ручку менял . Может потому и делали её “быстрозаменяемой”. В подходе практичных японцев к этому вопросу прочность явно принесена в угоду ремонтопригодности …
Ну а нож в 95 процентов случаев так и юзается всю свою жисть с одной рукоятью …

McS

Дык эт понятно. Но почему бы все равно не посравнивать?

GFO

McS

Вот и я об этом. Скорее всего, имелось ввиду не микарта а карбон-фибра.

А) В авиастроении применяется стеклопластики и углепластики
Б) Карбон, карбон-кевлар и прочие углепластики и карбон-фибра – 2 большие разницы последняя по прочности гавно неописуемое и годится только для накладок на складни. И кстати углепластик по сути таже микарта только пропитываем вместо обычной ткани углеткань. А фибра по технологии изготовления сааавсем другая пьеса.

GFO

I.Fes
Главный недостаток плащатого монтажа – баланс. Это когда клинок удобоваримых размеров – а не рэмбожуть или меч. Спорить дальще бум? 🙂
Будем!!!! А вот так! http://www.knivesplus.com/al-mar-knife-shiva-al-sv25.html А? Парируйте ! Вы просто нормального пластинчатого монтажа не видели. С фулл тангом идущем на сужение и приливом между накладками и самим клином. Да помимо этого поставить трубчатые заклепки какого хош диаметра для облегчения…Слабо???

Nesusvet

и для чего столько возни? чтобы сохранить идею, которая ужо не работает?

GFO

Не работает? А мясницкие разделочники? А хлеборезы это как?

Nesusvet

да нет, я про данного конкретного отдельно взятого Шиву
чтобы остаться “в пределах традиции” аффтар наплевал на здравый смысл

накладной кухонник же вполне разумен, ничего не имею против

Eugeny2

Nesusvet
…накладной кухонник же вполне разумен, ничего не имею против
Ага, разболтается со временем, в щели остатков пищи набьётся, не очень гигиенично.

Nesusvet

ну всадной на кухне тоже не идеал

GFO

2 EUgeny 2 Всадник развалится на кухне гораздо быстре чем пластинчатый или разбухнет дерево и вывалится клин или просто хвост отржавеет у рукояти в случае рукояти полимерной. В этом случае как раз самые “санитарные” ножи цельнометаллические (и приэтом самые травмоопасные и неудобные).
2 Nesusvet На шиве это как раз сделано в угоду прочности и шоп при этом не нарушить баланс.

Eugeny2

Залитые пластиком/резиной рукояти должны быть более надёжны и комфортны.

GFO

Смотря каким пластиком. Если чемто на подобие АБС то не фонтан – поколется. А кратоном очень даже. Только у полимеров одна нехорошая черта. Температурная нестойкость а на кухне это важно

Nesusvet

кратон на кухне не нужен и вреден (мое имхо)

SanDude

Микарта используется в самолётах, для механических частей, из-за высокой прочности(в том числе ударной прочности), жесткости,относительной легкости, термоустойчивости, устойчивости к износу, химической устойчивости.
Прочность(tensile strength) 6000-12000 psi. Для сравнения поликарбонат(пуленепробиваемое стекло) – 9000psi.
Почему накладые ножи травмоопасные и неудобные? 70-80% профессиональных
кухонников – фул танг(накладые ножи). Глупые они очень, эти повара 😊 пользуются себе накладными ножами по 30 лет и не знают ничего про плохой баланс, разболтанные заклёпки, травмоопасность и т.д.

У меня самого на кухне ножи фул танг которым уже лет 10. Никаких проблем. Думаю лет 50 ещё протянут. 😊

Кстати многие пользуются не заклёпками а Corby Rivets которые на самом деле винты. С ними прочность “вааще атомная” http://www.northcoastknives.com/CorbyHint1Lrg.gif http://www.northcoastknives.com/CorbyHint5Lrg.gif http://www.northcoastknives.com/CorbyHint6Lrg.gif

Нож Суоми. Всадной монтаж рукояти, артикул 001-252